Незадолго до нового года на конференции TechCrunch в Москве мне удалось поговорить о видении будущего робототехники с человеком, который ставит свои личные 25 миллионов долларов на кон — это сооснователь и гендиректор Mail.Ru Group Дмитрий Гришин, который основал прошлым летом фонд Grishin Robotics и вкладывает эти деньги в развитие индустрии.
Венчурное инвестирование обычно предусматривает ожидание возврата на инвестиции, причем в случае с интернет-проектами — довольно скорого. Но формат ваших вложений в эти компании сегодня отличается от общепринятого. Не так давно вы инвестировали в RobotAppStore. Чего вы ждете от них в ближайший год? А в ближайшие пять лет?
[Дмитрий Гришин] Сейчас для меня в первую очередь важно смотреть, как развивается рынок, и анализировать происходящее. Платформа RobotAppStore, с одной стороны — для разработчиков, позволяет им популяризировать приложение и/или заработать на нем денег. C другой стороны — для пользователей, которые купили робота и хотят расширить его функционал. И я наблюдаю за движением по обоим направлениям — и насколько большое число разработчиков их создает, и насколько активно пользователи скачивают приложения, и каковы тенденции роста.
Ну да, например, надоело, что робот просто чистит комнату, хочется, чтобы он сделал что-то еще интересное.
[Дмитрий Гришин] На сайте roboappstore выложено много разных идей, и уже по тому набору приложений, который есть сейчас, видно, что производители роботов даже представить себе не могли такие сценарии использования своих продуктов. Вряд ли разработчики из компании iRobot думали, что их румба может танцевать под музыку, но это выглядит очень фаново, особенно если 10 румб танцует одновременно — из этого люди устраивают настоящее шоу и выкладывают ролики на YouTube. Однако сейчас часть роботов на рынке выходят «закрытыми», т. е. под них вообще невозможно писать приложения сторонним программистам. Такие компании, как robotaspptore, их популяризация, стимулируют компании открывать свои API, и в результате получать больше пользователей и расширенный функционал продуктов. И как это часто бывает в случае даже с Apple — какое-то популярное приложение или функционал, который изначально был написан сторонними разработчиками, впоследствии имплементируется
компанией в сам продукт
Или они покупают компанию, что тоже в этой ситуации логично
[Дмитрий Гришин] Да, и главное, что это совершенно новый рынок, потому что разрабатывать интернет-приложение или под телефон — это одно, а представляете — разрабатывать приложение под робота?
Насколько профильной вы считаете эту инвестицию? Grishin Robotics будет больше вкладываться в хардверные проекты или в софт? Что важнее на данном этапе?
[Дмитрий Гришин] Я в первую очередь сфокусирован на конечных устройствах, на самих персональных роботах, но мне очень понравилась эта компания тем, что она очень хорошо дополняет мой основной фокус. Идея в том, чтобы максимально популяризировать массовых роботов и одновременно сделать так, чтобы они умели как можно больше всего. В перспективе robotappstore может сыграть важную роль в достижении этой цели и стать ключевой частью рыночной инфраструктуры. И конечно, мне очень понравилось, насколько эта идея при кажущейся простоте и очевидности — очень мощная и, конечно, непростая в реализации, в том числе. Но все настоящие венчурные инвестиции таковы.
Да, куча сложностей на самом деле. Такой вопрос еще возник… Роботы это ведь очень широкое понятие. Определите понятие робота для вас. Вот Сири — робот это или нет? Что нужно изменить в стиральной машине, чтобы вы ее считали роботом? А разработки гугл в области автомобильных автопилотов — это роботы или просто продвинутые автомобили?
[Дмитрий Гришин] Хороший вопрос, на самом деле почти каждая конференция по робототехнике начинается с вопроса — а что же есть робот? Дискуссии идут уже десятилетиями, поэтому, конечно, я единого точного определения не дам и могу высказать лишь свое собственное мнение. Для меня робот — это устройство, которое содержит сенсоры, может двигаться, управляется каким-то софтом …
Ну, конечно, и с внешним миром тоже обменивается какой-то информацией
[Дмитрий Гришин] Конечно. Сейчас еще не все роботы умеют обмениваться между собой данными через интернет, но я думаю что на следующем этапе абсолютно все роботы будут подсоединены к интернету.
Это сейчас дешево, да
[Дмитрий Гришин] Дешево, и при этом вы получаете очень много преимуществ — можно апгрейдить софт, добавлять новый функционал, делать так, чтобы разные роботы учились друг у друга. Например, один робот научился тому, что ехать на красный свет — плохо, после чего он может эту информацию передать другим роботам, в результате у них появится тот же «навык». Но еще раз повторю, понятие робота — очень широкое и расплывчатое.
Иными словами, Сири — не робот.
[Дмитрий Гришин] На мой взгляд — нет. Вообще, интересно, что те вещи, которые 20 лет назад могли бы смело называться роботами, да и по факту во многом ими являются, сейчас люди называют совершенно по-другому. Например, кофе-машину можно назвать роботом, стиральную машину. Я думаю, это очень интересная тенденция — как только робот начинает делать что-то полезное и очень конкретное, он теряет имя «робот» и приобретает какое-то другое название. Например, робото-пылесосы обычно называют просто пылесосом, их никто из покупателей как роботов не воспринимает.
Как относитесь к концепции «умного дома»? Есть ощущение, что сейчас это мало кому нужно и в основном сводится к голосовому управлению освещением. Какое будущее вы видите у этого сегмента?
[Дмитрий Гришин] Я отношусь хорошо, но думаю, что концепция сегодня действительно только в самом начале своего развития. Очень много функций, которые мы сейчас делаем дома, будут автоматизированы. Например, робот-пылесос — это только начало. Представьте, сколько еще задач можно оптимизировать? Уже есть концепция робота, автоматически складывающего поглаженные рубашки. Множество простых операций дома могут быть упрощены и оптимизированы, и вот это, как мне кажется, и есть настоящий умный дом.
Посудомойка!
[Дмитрий Гришин] А представьте теперь, что посудомойка будет связываться с другими вашими домашними роботами, разговаривать и т. д. Умные лампочки и светильники — это только начало. Сильно подешевевшие компоненты позволяют почти любое привычное простейшее устройство сделать умным — почему стулья до сих пор сами не подъезжают к нам, когда мы хотим сесть?
Да, например, очень странно, почему зеркалка не очень хорошо снимает автоматически и почему штатив не ездит сам за мной
[Дмитрий Гришин] Я считаю, что главное будущее робототехники в ближайшее время — это устройства, очень качественно и эффективно решающие конкретные специфические задачи, а вовсе не роботы-гуманоиды, как традиционно считается, которые пытаются делать все сразу, причем одинаково плохо.
Ну да. Think different. Сейчас из роботов, которые бы выполняли что-то полезное-полезное, практичное-практичное, и были на слуху, есть, пожалуй, только Румба. Какие конкретно еще популярные разработки вы знаете?
[Дмитрий Гришин] Есть много хороших примеров, но они пока не очень на слуху у массового потребителя, т. к. ориентированы в первую очередь на B2B-рынок. Внутри больниц, например, роботы отвечают за доставку пациентам нужного набора лекарств в правильное время и в правильное место. Люди не очень эффективно решают эту задачу, т. к. часто ошибаются. Активно развиваются роботы, которые чистят бассейны. Роботы начинают чистить стекла небоскребов, потому что это тяжелая и опасная работа. Есть роботизированные коляски, которые сами начинают качать ребенка, если он плачет.
Классно. Сейчас роботы весьма дороги — взять тот же пылесос Румба; я думаю, продавайся он так же, как пылесосы самсунг, он бы и стоил не сильно дороже. Замкнутый круг — не берут, поэтому не дешевеет, поэтому не берут — как с электромобилями. Когда, по вашему мнению, цепь разомкнется?
[Дмитрий Гришин] Я с вами не согласен, по сравнению с тем, что было пять лет назад — они очень и очень дешевые.
По сравнению с 5 годами назад — да, но самсунг — две тысячи рублей, румба — пятнадцать или там двадцать, которая еще не факт что лучше чистит. То есть они в разы дороже, но не сильно лучше с потребительских точек зрения — ну можно самому почистить, да и все. Но если бы был такой тираж, как у самсунговских пылесосов, они были бы намного доступнее.
[Дмитрий Гришин] Во-первых, самсунг их начал уже производить,. Во-вторых, по статистике, например, в Испании сегодня 25% всех продаваемых пылесосов это роботы.
То есть круг уже разомкнулся?
[Дмитрий Гришин] Да. На рынок приходит все больше компаний, которые их производят, и конечно, при массовом производстве цена всегда падает. Мне кажется, что психологически ценовой максимум для персонального робота — это цена среднего макбука, то есть 2-3 тыс долларов. Выше уже рынок уменьшается.
Это вопрос ценника, наверное, не для таких банальных вещей как пылесос?
[Дмитрий Гришин] Есть просто психологическая цифра в две-три тысячи долларов, ниже которой вы уже можете рассчитывать на то, что робот будет достаточно массово продаваем.
Иными словами, если запускается какой-то новый продукт, то надо быть Эплом, который за 500 долларов создает айпэд и получается новая индустрия. Если создашь что-то за пять тысяч долларов, то будешь десять лет продвигать и… это дилемма инноватора.
[Дмитрий Гришин] Это очень сильно зависит от продукта, но нам кажется, что сегодня, чтобы получить массовый продукт, такая цена наиболее оптимальна.
Эпл считает так же, поэтому, наверное, да. А в каких сферах массмаркета роботы полезнее всего? Поющие и танцующие роботы не в счет — это игрушки. Реальную пользу принесет не вертолет, ar.drone, управляемый с айпада, а сири (пусть это не физический робот, а, со множеством натяжек, прототип искусственного интеллекта, но это робот-в-телефоне) и все тот же пылесос. Я могу себе представить персонального робота, моющего машину, но не могу — робота-официанта (который бы добавил
[Дмитрий Гришин] Я считаю, что роботы телеприсутствия очень перспективная история — думаю, что это будет одна из первых ниш, в которой роботы начнут активно применяться широкими массами. Я считаю большим направлением также образовательных роботов. Очень важно, и все больше людей это понимают, что детей и студентов нужно учить важнейшим технологическим навыкам — электронике, механике, программированию. И робототехника в этом процессе начинает играть все более заметную роль. Беспилотные летающие устройства или дроны, как их называют по-английски, также очень перспективная ниша. Но в целом, рынок персональной робототехники сегодня тем и прекрасен, что очень скоро появится большое количество рынков и направлений, которые мы сегодня даже не можем себе представить
А вот инфографика, иллюстрирующая развитие отрасли:
Кроме этого, мне удалось связаться с гендиректором самого RobotAppStore Эладом Инбаром и спросить, что он думает по поводу перспектив индустрии. Разговор проходил на английском, поэтому укажу на всякий случай и английский вариант :)
Robotappstore.com takes a comission from the software developers, you are building a platform. Will you make your own software?
[Elad Inbar] Yes, we are seeding the marketplace with our robot-apps as well. However we understand that the substantial growth will come from working with as many developers as possible.
According to the robotappstore.com your buisness model is to take 30% comission, just like the AppStore. But Apple did this on a second year of their main product's lifetime, when millions of iPhones already have been purchased. Another important thing — there was one and only product, so developers knew for sure that every iPhone is target audience for their software. What's your plan about motivating developers to do software for already popular, but still niche products?
[Elad Inbar] more than 30 million domestic and programmable robots were sold to date. It is true the market is more diverse than Apple’s, however, I see it more like android market. There are many android smartphones, with many capabilities, some have sensors such as GPS, some not, some have multi touch screen, some only single touch, etc. the robotics world is very similar. Especially when you consider initiatives such as ROS (Robot Operating System) which is an open source platform, that supports EVERY robot that is “out there”.
I came from the mobile industry, I saw it happen once. 10 years ago, if you wanted to develop a simple ringtone, you had to create it per platform (Nokia series 30 and 60, Samsung Bada, Motorola, Ericsson, etc.) but today there are only iOS and android, and the format is the same (mp3). I see the same trends happening in robotics, with only one difference – they are happening faster! The convergence of platforms is happening as we speak…
So my answers to developers is – get on board first, and you will be able to secure a bigger cut of the pie… don’t join when it’s already too late….
For sure, you are pretty familiar with all new robots which are already on the market or almost ready to enter it. What can you offer to try, something interesting (let's talk about useful robots like Roomba) for regular people worldwide?
[Elad Inbar] there are many robots, for many different tasks. (my personal interest is domestic service and entertainment robots) I think these robots are interesting to watch as they suppose to penetrate the market soon:
1. Hitachi EMIEW — www.youtube.com/watch?v=6Jb9oJY0Fe8
2. Samsung Mahru — www.youtube.com/watch?v=I5O3_0C3txU
3. Toyota’s Partner Robot — www.toyota-global.com/innovation/partner_robot/
All three were created by huge manufacturers, which means that they are targeting the “everyday customer”. No doubt there is a huge potential in robotics and robot-apps!
Вы берете комиссию с разработчиков, строите платформу по продаже софта. Вы будете сами тоже писать софт?
[Elad Inbar] Да, мы наполняем рынок в том числе и нашими приложениями. Но разумеется, мы понимаем, что рост рынка приложений будет наилучшим при работе с как можно большим количеством разработчиков.
Судя по сайту, ваша бизнес-модель — брать 30% комиссии с разработчиков приложений для бытовых роботов, прямо как 30% в appstore от apple. Но эппстор появился на втором году жизни продукта, когда уже были проданы миллионы айфонов, было одно четкое, понятное любому потребителю устройство. Как вы планируете мотивировать разработчиков писать приложения пусть и под популярные, но пока нишевые гаджеты?
[Elad Inbar] Больше 30млн программируемых роботов уже продано на данный момент [для сравнения с мобильными телефонами: в 2008 году было продано 11млн айфонов и 0.6млн андроидов, в 2009 — 25млн айфонов и 7млн андроидов: www.macrumors.com/2010/02/23/gartner-iphone-sales-double-in-2009-as-apple-claims-third-place-in-smartphone-sales/ ]. Это правда, что рынок более фрагментированный, чем эппловский, на мой взгляд он похож больше на рынок андроид. Есть много андроид-смартфонов с разными возможностями — какие-то имеют GPS, какие-то нет, у кого-то есть мультитач, у кого-то только «сингл тач»., и так далее. Мир роботов весьма похож. Однако нужно учесть, что есть такие инициативы, как ROS (Robot Operating System), которая является платформой с открытым исходным кодом и поддерживается почти каждым роботом уже сейчас.
Я пришел из мобильной индустрии, я видел как это происходит. 10 лет назад, если вы хотели создать простой рингтон для телефона, вам приходилось делать его под каждую платформу отдельно (Нокиа series 30 и 60, Моторола, Эриксон), но сейчас есть только iOS и Android, и формат один и тот же — mp3. Я вижу те же тренды, происходящие в робототехнике, с единственным исключением — здесь это происходит гораздо быстрее! Так что мой ответ разработчикам — запрыгивайте на подножку поезда первыми, и вы получите больший кусок пирога. Какой смысл приходить, когда уже слишком поздно?
Наверняка вы хорошо знакомы со всеми новинками в этой области — какие вам больше всего нравятся роботы, не игрушки для развлечения, а именно функциональные вещи вроде Румба?
[Elad Inbar] Есть много роботов для множества разных задач (лично я больше интересуюсь роботами для дома и развлекательными). Вот интересные роботы, которые, как мне кажется, скоро покорят рынок:
1. Hitachi EMIEW — www.youtube.com/watch?v=6Jb9oJY0Fe8
2. Samsung Mahru — www.youtube.com/watch?v=I5O3_0C3txU
3. Toyota’s Partner Robot — www.toyota-global.com/innovation/partner_robot/
Все три были произведены крупными компаниями, а это значит, что они рассчитаны на максимально широкую аудиторию (“everyday customer”). Без сомнения, в роботах и приложениях для них скрыт огромный потенциал.
Судя по всему, наивные мечты фантастов постепенно уходят в прошлое и выясняется, что роботы-андроиды — это не лучшие работники и бал править будут специализированные устройства.
P.S. На прошлой неделе ведомости написали об еще одной инвестиции Гришин Роботикс — в стартап-инкубатор, который будет отбирать проекты роботов, инвестировать в них 50 тысяч долларов, предоставлять 3D-принтеры для печати первых образцов и многое другое. Определенно, не единым кикстартером живет it сегодня … но это уже тема для отдельного поста.
Источник
Комментариев нет:
Отправить комментарий
Спасибо за ваш комментарий.
Он будет опубликован после проверки.